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對話鄭剛:與羅永浩分歧關鍵不是商業利益

來源:

發文怒斥羅永浩后,鄭剛得到了其他錘子科技投資人的支持。

鄭剛向獵云網說道,目前有意愿和他一起發起回購的投資人非常多。但是這些投資人中,部分人有強烈的回購情緒,卻困在了簽字權。

“因為之前投資人比較多,所以數量較小的幾個投資被歸納到一個或者幾個有限合伙公司。有的是由某個大一點的投資人代表,有的甚至可能都是老羅來代表,他們(小投資人)沒有話語權,被代表了。”鄭剛表示。

截至目前,鄭剛和羅永浩并未私下聯系過,關于發起回購一事鄭剛目前正在推進法律程序。在鄭剛看來,自己并不是完全從利益出發進而發起回購的。“回購的事我們之前都還沒來得及去關注,之前也沒去提,我從來也沒有給他提過任何與還款有關的事情。”

實際上,此次將事情公開談論的原因,主要在于鄭剛認為自己的知情權沒有得到尊重和遵守。此外,紫輝創投投入錘子科技的本金是1.75億左右,加上回購和溢價收購,總共超過了2億。為了安撫LP,大部分虧損都是由鄭剛承擔。

“說實話,像我們做早期投資的,我們如果完全從利益角度出發,我們不會成為好的投資人的。我們一定是盡量去幫助被投企業和創始人的,同時要保護自己。”

除了關于回購的分歧外,在最初鄭剛的發文中還曾提到羅永浩不懂感恩、勢利眼等為人方面的問題。“發文以后,有人給我提醒說老羅很像一種人格類型--NPD(自戀型人格障礙)。”

總體來看,鄭剛和羅永浩的分歧并非一日之事,在獵云網對話鄭剛的過程中,鄭剛講述了分歧的起因,以及自己對待羅永浩為人的看法。

一、一份被認為有“要挾”意味的協議

“現在回頭看羅永浩創業這件事,他是一路拿著投資者的錢,在表演自己創業不易的秀,看不清他的投資人一路幫著他,被一路踩踏著還不受起碼的尊重。”鄭剛對獵云網說道。

鄭剛回憶道,自己起初并不知道羅永浩籌備新的創業項目,是在朋友口中得知,羅永浩的新融資快成功了。“我覺得是個好事,我去群里問他是否屬實,他回答我是真的,“融資快敲定了,確定完第一時間找大家開會。”在得到羅永浩肯定的回答后,鄭剛表示可以開股東、董事會,羅永浩也同意了鄭剛的想法。

然而,羅永浩后續并未同步進展,就連細紅線融資成功的消息,都是鄭剛在公開渠道了解的。羅永浩答應的股東、董事會,也并沒有開,“后來干脆就通知不開了。問什么原因?說沒有原因”,我一聽就知道意味非同小可。”鄭剛說道。

“從現在看,那時候就已經是一個明確的信息了:準備拽鍋了”。鄭剛緩緩說道。

知情權沒有得到保證的前提下,在鄭剛看來,自己還收到來自羅永浩蠻橫的協議。

去年11月初,一部分錘子科技原有投資人被告知,公司已預留(投前)5%的股權、(投后)3.72%的股份用于補償錘子科技的眾多老股東。此時,細紅線完成5000萬美元的天使輪融資,投后估值不低于1.9億美元。

按照羅永浩給出的協議,錘子科技之一的老股東紫輝創投預計將通過3家公司累計獲得約0.69%的股權,條件是紫輝同意放棄對錘子科技及其創始人的全部回購權利,如果在11月底之前還未簽署視為主動放棄該權益。

這份協議在鄭剛看來,相當不地道,在接受其他媒體采訪時,鄭剛表示“讓我們說接受了你的0.0幾%的股權,就要放棄對錘子科技幾十億的回購?”此外,鄭剛向獵云網說道“協議有截止日期,到期之前不簽就等于放棄,這個是最讓人憤怒的地方,這不是明顯的訛詐么?創業是個過程,以后補償也可以啊,為什么要限定時間?”

羅永浩在回應時表示,“很多老股東都高高興興簽了字,并對我們表示了感謝,因為他們知道投資不是借款,投資的企業失敗了就是失敗了。所以這種對上一個創業項目失敗后的補償,本質上是因為不尋常的情感和道義,而不是通行的法理和邏輯。”

對于羅永浩的回應,鄭剛向獵云網說道“其實拋給投資人的是一個帶條件的兇險交易,不是一個不尋常的情感和道義。附帶了一個時間點,你如果不簽就沒了,這就變成了要挾和訛詐了”。“他把要挾和訛詐包裝成情感和道義,假裝站在道德的制高點,融資后還能想著老投資人呢,但這是他要把一路幫著他的投資人的核心利益吞掉,這是什么行為?這是不仁、不義、不體面。”

有投資人也表示,要求原投資人放棄老項目回購權益的主張,就是一種交易,交易需要看雙方對價評估是否能協商一致,如果不協商直接要求限時簽字,那就是要挾了。

此外,羅永浩在回應中提到“我們雖然沒有為此事開集體會議,但給錘子科技的所有老股東全都發了一模一樣的郵件,并用微信一一做了確認,何來的“不溝通”和“不信息對稱”?

對此,鄭剛表示“這么多的投資人,他用障眼法的方式,他說不存在什么信息不對稱,他說是一一聯系。沒錯啊,他就是為了不讓我們互相之間通氣,而且還附帶地告訴投資人說其他人都簽了,明顯欺騙嘛。”

回購條款和發起回購,鄭剛表示這是行業里常見的,并不像一些根本不是業內人士的評論者說得那樣是罕見的。“我不清楚行業里面有多少像我們這樣的投資人從沒執行過回購的啊。但是舉目望去回購執行比比皆是,全部都是你完蛋了,我就是給你回購,就這么簡單。所以為什么老賴、失信者這么多?”我們目前為止沒有發起一個主動回購的事情來證明紫輝對創業者的充分尊重和愛惜。

二、依舊相信羅永浩會成功

直到目前,鄭剛依舊相信羅永浩是一個有能力的人,會成功。

但除了能力之外,鄭剛對于羅永浩為人處事的做法有了別的看法。最初的發文中,鄭剛表示羅永浩“那種莫名其妙的,從來不懂財富和成功怎樣來的,永遠一副清高但又需要錢的人的心態。”

研究NPD人格后,鄭剛找到了更準確的形容詞。“這樣的話也可以解釋他為什么不理我們,也可以解釋他為什么會一面是這樣。另外一面是那樣,因為他就這個就是這種人格。”

鄭剛說道,羅永浩在錘子科技失敗的初期做了一些安撫股東情緒的暗示。“暗示說他做了新事業后會給大家一個交代,結果現在一腳就把你踹開。”

鄭剛回憶羅永浩一直在和投資人暗示自己會東山再起的,“錘子科技還是要做硬件的”。所以投資人一直給予了最大限度的耐心在等待羅永浩。但在細紅線融資的前后時,羅永浩卻沒有告訴投資人。“實際上,他根本就沒有想讓我們知曉更不用說參與了。”

而且鄭剛表示,羅永浩這種做法對于自己而言,也難以向紫輝的基金出資人交代。

另外,羅永浩回應中提到的全體股東群里的信息溝通和匯報,鄭剛也表示“群是有的,但老羅一不開心就退群,他在里面也不會說什么,進來之后又退,退過至少2~3次。”幾年沒開過股東會董事會。

鄭剛還回應道,羅永浩一直在避重就輕,比如羅永浩也曾表示幫助過鄭剛,但其實完全不能對等,“因為我們確實是跟LP要回購投資份額的時候真的還不夠,他也無法把之前欠給我們的借款還給我們(我們在還LP投資款的時候,還把欠款從2018年延期到2023年),所以他就找他朋友借了一點點。這個比例完全是不一樣。他其實完全可以做得到,但是他不愿意做。”

三、以下為獵云網對話鄭剛實錄,經獵云網編輯:

獵云網:那首先是想問一下關于目前事情的進展吧。

鄭剛:沒有存在什么進展不進展,他也不會主動來聯系我。

獵云網:那您目前認識的錘子科技其他的投資人在您發文之后大家的態度是怎么樣的呢?

鄭剛:做投資的基本上都會“共情”我這里,首先是這種條款很尋常,也不是我發明和起草的,最后的條款是后續輪投資者加入的,前后輪所有投資人都簽署在一份文件上;

第二個呢,像我這樣做出了超出投資人所做的事情,基本上行業里面可能也沒有,也可能沒有必要吧。但碰到這種極端的情況還非常少的。

他是一個大創業者,但回答問題的時候其實很多避重就輕,就比如說他前面說這個他幫過我,但其實完全是不能對等東西的呀。因為我們確實是跟LP要回購投資份額的時候真的還不夠,他也無法把之前欠給我們的借款還給我們(我們在還LP投資款的時候,還把欠款從2018年延期到2023年),所以他就找他朋友借了一點點。這個比例完全是不一樣。他其實完全可以做得到,但是他不愿意做。

他把新的公司很小的一部分,甚至可能是空氣的東西分給這些錘子科技的投資人,然后還包裝成善意,充滿了“情感與道義”。但是其實你想想,這其實是一個徹頭徹尾的謊言:如果他那可能是“一文不值”的補償后面附加苛刻的條件的話,那么就是交易,這就不是一個善意的補償。

然而這本可以是一個善意安排和道德高尚的贈送,附帶了要把投資人的核心利益給吞掉,你想想這不就是雞賊嗎?這是一個交易,這不是一個他給別人善意的補償的東西。附帶了一個時間截止日,你如果不簽你就沒了,這是要挾,這個才是會讓人憤怒的地方。

第三,這么多的投資人啊,他用障眼法的方式,他說不存在什么信息不對稱,他說是一一聯系。沒錯啊,他就是為了不讓我們互相之間通氣,才一一聯系,而且還附帶地告訴投資人說其他人都簽了,所以這是非常不道義和體面的,如果不說是欺騙的話。

獵云網:我們參加的四輪融資,您前前后后總共為錘子科技投入了多少金額呢?

鄭剛:我們的本金投入的是1.75億,加上回購和溢價收購,總共超過2億。

獵云網:目前有強烈的意愿想跟您一起發起回購的投資人多嗎?

鄭剛:非常多,還有一些投資人他們被代表了,因為之前投資人比較多,所以為了減少簽字機構數量,投資金額數量較小的一些投資人被歸納到一個或者幾個有限合伙公司里,有的是由某個大一點的投資人代表,有的甚至可能都是老羅來代表,那么他們(小投資人)就沒有話語權了,被代表了。

其實他們也向我表達了說他們也想參與,但是并不清楚能不能參與,因為他們沒有簽字權,然后大一點的投資人跟他關系好,但那個人可能也被“信息不對稱”了也說不定,懵懵懂懂地簽字了。有些人甚至可能都是老羅在簽字的。

獵云網:通過發文感覺到您跟羅永浩的爭議其實已經不是一天兩天形成的了。最早讓您覺糜蟹制緄氖慮槭鞘裁茨兀�

鄭剛:我一開始就想得非常清楚,因為我意識到投資老羅這件事情風險非常大,一般機構是不碰的,所以既然以基金名義投資,那么第一個我出資要最多,第二個將來出現問題我也要盡可能去負責,為安撫我的LP,我盡可能把他們回購。因此我們給我們基金的股東虧得非常少,就非常小的幾千萬,大部分我都虧自己的。

其實沒有什么業務上和方向上的分歧,核心不滿的就是知情權和信息權,我們沒有得到尊重。還有第二個,他不照公司的規定來進行開會通報,這些是非常核心的。而且錘子科技,是股份有限公司,涉及到應該遵守的公司法規定更多。

他輕描淡寫,在回復里面說錘子科技已經沒有實質上業務,沒什么好說的。簡直是胡扯。

錘子科技沒有破產,沒有解散,那個電子煙是干嘛的呢?子彈短信是干嘛的?交個朋友是干嘛的呢?細紅線是干嘛的呢?還有很多很多,都是干嘛呢?你怎么處理債務的?你怎么遣散員工的對吧?這些不是你要做在做的事嗎?你說錘子科技之所以沒有破產,是因為還要東山再起,錘子科技還要做硬件,所以大家在等著你進一步消息。

他之前安撫股東的情緒,是通過暗示說他做了這些事情以后會干嘛,結果現在一腳就把你踹開,而且細紅線未來發展情況我們完全沒概念,我們也不關心,他也沒有跟我們溝通嘛。直接就蠻橫地發過來,這個東西你愛簽不簽,過了這個村就沒這個店了。

獵云網:羅永浩在回應的時候也提到了,說我們有全體股東群互相一問便知,這個群是真實存在的嗎?

鄭剛:群是有的,但老羅一不開心就退群,他在里面也不會說什么,進來之后又退群,退過至少2~3次。在老羅拋過來這個協議后,很多人來問我簽了沒?我說沒有。一問,都是被同樣套路:“很多人都簽了,就差你的了”。可想而知大家是多氣憤。

我是從朋友那里聽說老羅融資快成功了,我覺得是好事,于是我就到群里面去問,當時老羅還在群,我說這個是不是真的啊。老羅說有,正在執行,但是還沒成功。“融資快敲定了,確定完第一時間找大家開會。”

說談完以后第一時間會告訴我們老股東,其實后來根本就沒告訴我們,我們是從媒體上知道他融資成功的。這樣看,他原本就不想讓我們先知道,更不用說讓我們參與。融資成功,我們所有人都是媒體上知道的,所以說像這種事情也是非常不好。我們的基金出資人同樣對我們意見很大。

我在微信私下也和他說開一個股東會、董事會吧,他同意了,但也沒有后文了。

最近有人給鄭剛提醒說老羅很像一種人格類型-NPD(自戀型人格障礙)這樣的話也可以解釋他為什么不理我們,也可以解釋他為什么會一面是這樣,另外一面是那樣。

獵云網:主要的核心兩點就是兩個問題,一個是為人,一個是回購條款,那這兩方面中您認為就是讓您最生氣的點是哪一個點呢?

鄭剛:信息不跟我們溝通,投資協議里最基本的股東知情權與信息權沒得到履行與尊重。

獵云網:您也提到了說目前很多人民幣基金會濫用回購條款,您只是把這個回購條款當成一個道德風險防范的。

鄭剛:對的,所以說我表達過我們這么投了這么多創業企業,只要是誠實創業、誠實失敗,我們即使有回購條款,目前為止一個都沒有發起回購,損失的肯定超過了錘子科技兩個億的,我們是一個十多億的天使投資基金。

作為早期投資基金,如果說每個項目都投中,那你根本就都不是在做投資,要么是妖,要么是編故事。把借貸的實質偽裝成投資的外表你才有可能不損失。那我想表達的意思是明明我們都可以去回購各個項目投資,但我們沒有這樣去做。但在老羅這個事情上面就是不一樣。

老羅又是比較特殊,你也可以說是他是一個有能力創業成功的人,進而有能力負責的人,這也是他一直包裝自己“真還傳”,我們也配合他,我們的基金出資人也相信他的原因。但是如果用NPD性格解釋起來的話,他會想方設法逃避,雖然這是人的本性,但發生在老羅身上,這是我們最后萬萬沒想到的。

獵云網:那還有什么是你想對外發聲的點嗎?

鄭剛:環境就是這個樣子,人民幣基金投資幾乎都有回購條款。而且他們一旦創業失敗,幾乎就會有回購程序,那沒辦法的事情。如果有政府基金,那更得回購了,這個你能說它叫濫用嗎?

我不清楚行業里面有多少這樣的投資人啊,但是比比皆是,全部都是你完蛋了,我就是給你回購,就這么簡單。所以為什么老賴、失信者這么多?將心比心,我們沒有這么做過,直到老羅這件事的發生。

創業本是一個高風險的事,但是對于老羅來講那完全不是一回事,老羅是一路拿著投資人的錢,在表演他的創業不易,看不清他的投資人是一路在幫著他,然后他是一路踩著這些很不尋常的投資人,然后還不理這些投資人,投資他的人風險高得多得多。

說實話,老羅這個人我一直說他會成功,是在于他的影響力,之前回購我們都還沒去提,我從來也沒有給他給他講過還款,我們從來沒說過。所以媒體在里面的表述呢就會從經常以利益的方式來表述這件事情。說實話,像我們做投資,我們如果完全從利益角度出,我們不會成為好的投資人的。我們一定是盡量去幫助別人的,同時要保護自己。

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